Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Hyundai Getz Club Россия _ Политика и общество _ Мнение про Навального
Автор: mitchell 14.10.2011, 10:28
Одним постом подытожу свое отношение к нему.
Начну с хорошего:
+1. То, что он делает для борьбы с коррупцией и ямами на дорогах - нужно и полезно. Причем форма "взаимодействия" выбрана правильно - огласка и скандал. Две эти вещи для недобросовестного чиновника хуже смерти, и только страх потери места и уголовного преследования еще способен заставить некоторых "слуг народа" исправлять пусть даже задним числом свои косяки и выполнять свои непосредственные обязанности.
+2. Навальный своим примером показывает что не все так плохо в "этой стране", есть герои современности, которые не согласны, и их несогласие конструктивно. Это вдохновляет многих на борьбу за свои права. Это безусловный плюс.
Ну а теперь о плохом.
-1. Каждый, кто когда-нибудь пробовал собирать деньги на какое-либо благое дело, знает насколько неохотно народ скидывается.
Кто поддерживает Навального, кто его "электорат"? Это люди молодые - студенты и школьники, специалисты с небольшим стажем. Это люди среднего возраста - бизнесмены, состоявшиеся специалисты, у них все в порядке - дерево посажено, сын растет, есть время на строительство гражданского общества. Так вот, первые (студенты) ограничены в силу своего социального положения, а вторые (состоявшиеся) - калачи тертые, знают цену деньгам. Ни те, ни другие не готовы просто так взять и сделать несколько траншей по 15 тысяч на какой-то яндекс-кошелек. Однако за первые три дня этот кошелек собрал миллионы рублей.. Для сравнения, общество синих ведерок (тоже между прочим довольно популярное сообщество в тех же самых кругах, где популярен Навальный), за все время сборов денег на рекламный щит собрало.. чуть более 60 тысяч рублей. Вот это честный результат, а кто накачал кошелек Алексея нам неведомо. Почему это нужно выдавать за "народную" поддержку - неизвестно. Дискредитирует ли это самого Навального? Безусловно.
-2. Агитация против ЕР, агитация за "любую другую партию". Хорошая попытка укатать ненавистную ему партию, пусть даже ценой превращения выборов в фарс. Ну проголосует большинство за другую партию. А дальше что будет? Нет, Алексей как раз таки знает что будет дальше, но знают ли об этом его сторонники, которые "сегодня делают, а завтра думают"? Вызывает огромные сомнения в откровенности Навального этот вопрос. Понятна промежуточная цель, но основная скрыта.
-3. Консультации с властями США, обучение в США на "политика третьесортной страны". Здесь даже говорить долго не стоит, для меня, как для гражданина РФ, консультации оппозиции с властями другой страны означает только одно - оппозиция эта автоматически перестает представлять народ своей страны. Потому что нельзя играть на две стороны. Потому что у властей "другой страны" совершенно другие интересы, зачастую идущие вразрез с интересами нашей страны. И договариваться с "зарубежными партнерами" нужно _после_ победы в борьбе за власть, а не до.
Два "за", три "против".. Ну вобщем есть над чем думать.
Вот две немного исправленные агитки, уверен, они имеют такое же право на жизнь, как и оригиналы.
PS: я не принадлежу какому-то движению или партии, моя положительная предвзятость к партии власти имеет вполне определенные причины - цивилизация, стабильность, работа по душе, достойный заработок, отсутствие голода и войны. Я просто умею ценить существующее, чего и остальным желаю.
Здесь постоянный адрес текста - http://mit-obv.blogspot.com/2011/10/blog-post_14.html
Автор: kseno1 14.10.2011, 14:39
-1. Каждый, кто когда-нибудь пробовал собирать деньги на какое-либо благое дело, знает насколько неохотно народ скидывается.
Кто поддерживает Навального, кто его "электорат"? Это люди молодые - студенты и школьники, специалисты с небольшим стажем. Это люди среднего возраста - бизнесмены, состоявшиеся специалисты, у них все в порядке - дерево посажено, сын растет, есть время на строительство гражданского общества. Так вот, первые (студенты) ограничены в силу своего социального положения, а вторые (состоявшиеся) - калачи тертые, знают цену деньгам. Ни те, ни другие не готовы просто так взять и сделать несколько траншей по 15 тысяч на какой-то яндекс-кошелек. Однако за первые три дня этот кошелек собрал миллионы рублей.. Для сравнения, общество синих ведерок (тоже между прочим довольно популярное сообщество в тех же самых кругах, где популярен Навальный), за все время сборов денег на рекламный щит собрало.. чуть более 60 тысяч рублей. Вот это честный результат, а кто накачал кошелек Алексея нам неведомо. Почему это нужно выдавать за "народную" поддержку - неизвестно. Дискредитирует ли это самого Навального? Безусловно.
-2. Агитация против ЕР, агитация за "любую другую партию". Хорошая попытка укатать ненавистную ему партию, пусть даже ценой превращения выборов в фарс. Ну проголосует большинство за другую партию. А дальше что будет? Нет, Алексей как раз таки знает что будет дальше, но знают ли об этом его сторонники, которые "сегодня делают, а завтра думают"? Вызывает огромные сомнения в откровенности Навального этот вопрос. Понятна промежуточная цель, но основная скрыта.
-3. Консультации с властями США, обучение в США на "политика третьесортной страны". Здесь даже говорить долго не стоит, для меня, как для гражданина РФ, консультации оппозиции с властями другой страны означает только одно - оппозиция эта автоматически перестает представлять народ своей страны. Потому что нельзя играть на две стороны. Потому что у властей "другой страны" совершенно другие интересы, зачастую идущие вразрез с интересами нашей страны. И договариваться с "зарубежными партнерами" нужно _после_ победы в борьбе за власть, а не до.
Два "за", три "против".. Ну вобщем есть над чем думать.
Вот две немного исправленные агитки, уверен, они имеют такое же право на жизнь, как и оригиналы.
PS: я не принадлежу какому-то движению или партии, моя положительная предвзятость к партии власти имеет вполне определенные причины - цивилизация, стабильность, работа по душе, достойный заработок, отсутствие голода и войны. Я просто умею ценить существующее, чего и остальным желаю.
Здесь постоянный адрес текста - http://mit-obv.blogspot.com/2011/10/blog-post_14.html
+1000. На Ставрополье человек на сайте процитировал Навального и получил уголовное дело - почему его не трогают, а потому что он провокатор.
Нужно выбирать Путина. Почему? Нет альтернативы, а с ним хоть маленький, но есть шанс, что Россия встанет с коленолоктевого положения. И к тому же его поддерживают кое-какие силы. Я за Путина.
Автор: Дедушко 14.10.2011, 14:58
Я может чего-то не понял... А как, собстна, этот господин поднимет Россию и того самого положения, в которое он ее и поставил? И почему за 8 лет президентства и 4 лет премьерства он ее не смог поднять? Какая сволочь, простите, ему мешала? Вроде все в руках было, и власть, и бюджет бездефицитный, и денужку нефтегазовую копили?
Может что-то в консерватории не так?
Автор: МаZZай 14.10.2011, 15:48
Ну вот после выборов эту сволочь найдут и расстреляют, что вы как маленький то?
И сразу жизнь улучшится 
Автор: Levsha 14.10.2011, 15:53
"Для сравнения, общество синих ведерок (тоже между прочим довольно популярное сообщество в тех же самых кругах, где популярен Навальный), за все время сборов денег на рекламный щит собрало.. чуть более 60 тысяч рублей. Вот это честный результат, а кто накачал кошелек Алексея нам неведомо. Почему это нужно выдавать за "народную" поддержку - неизвестно. Дискредитирует ли это самого Навального? Безусловно."
ну скорее это характеризует общество синих ведерок, как и соответсвующее своему наименованию вполне несерьезное объединение с какими-то детско-игрушечными целями, которые мало беспокоят общество...
Естественно, за Навальным тоже стоит бизнес, которому куда больше чем нам достается от всекоррумпированности, тот же Чичваркин спонсирует призовой фонд для конкурса Навального. Серьезные цели должны иметь серьезную поддержку, не понимаю, в чем тут дискредитация?
Автор: mitchell 14.10.2011, 16:00
Может что-то в консерватории не так?
А в чем заключается тяжесть положения России сегодня?
До него:
- все подряд задерживали зарплаты и банкротились
- кризисы-инфляции-дефолты (1998 и ранее)
- бюджет страны был сопоставим с бюджетом одного штата США
- унизительный размеры зарплат, пенсий и пособий
- драки в госдуме (это, наверное, та самая демократия, по которой скучают?)
- подарили сепаратистам Кавказ, где они накопили силы чтоб напасть
- чудовищная эмиграция
- березовский и гопкомпания ездили с мигалками, открывая дверь в Кремль пинком
Сейчас со всем перечисленным все обстоит получше. Ну да, воруют. А когда не воровали? Да, случаются ЧП. Ну так принимают же меры, почему его критикуют так, как будто бы меры не принимают? Как будто бы С-Ш ГЭС не восстановили, как будто погорельцев в лесах кинули, и т.п.
Уныние должно быть обосновано.
Автор: Levsha 14.10.2011, 16:01
"2. Агитация против ЕР, агитация за "любую другую партию". Хорошая попытка укатать ненавистную ему партию, пусть даже ценой превращения выборов в фарс. Ну проголосует большинство за другую партию. А дальше что будет? Нет, Алексей как раз таки знает что будет дальше, но знают ли об этом его сторонники, которые "сегодня делают, а завтра думают"? Вызывает огромные сомнения в откровенности Навального этот вопрос. Понятна промежуточная цель, но основная скрыта."
многозначительно обозвал глупцами сторонников Навального, но чего сказать-то хотел...? Предложил бы сам хотя бы на выбор пару "основных целей" Навального в этом лозунге, раз уж до нее не могут допетрить его глупые сторонники.
Автор: mitchell 14.10.2011, 16:16
Levsha,
1. "Всего движение насчитывает 16 тыс. сторонников в Москве и 132 тысяч по России" - это про "ведерки", летом считали. Это на счет несерьезности.
Конечно Навальному кто-то помог наполнить кошелек, иначе б собрал он тысяч 100-200 со сторонников и все бы закончилось пшиком. Вопрос - кто это такой щедрый, и почему нельзя было втихаря передать ему средства, без этого цирка с "народной поддержкой".
2. Это ты их обозвал глупцами, а я просто задал вопрос - знают ли они что будет дальше. Строить версии нужно на основании каких-то явных и неявных признаков, фактов. Пока их недостаточно.
Автор: Дедушко 14.10.2011, 16:42
И сразу жизнь улучшится видно я сегодня совсем никакой..... а 12 лет эта сволочь гадила и никак в эти крепкие руки не давалась?
Автор: SergeyR 14.10.2011, 17:04
Дедушко!
А Вы давно бывали там где родились? Кроме того, мы с Вами застали СССР уже взрослыми. И нам есть с чем сравнивать...
Автор: пепси 14.10.2011, 18:08
До него:
- все подряд задерживали зарплаты и банкротились
- кризисы-инфляции-дефолты (1998 и ранее)
- бюджет страны был сопоставим с бюджетом одного штата США
- унизительный размеры зарплат, пенсий и пособий
- драки в госдуме (это, наверное, та самая демократия, по которой скучают?)
- подарили сепаратистам Кавказ, где они накопили силы чтоб напасть
- чудовищная эмиграция
- березовский и гопкомпания ездили с мигалками, открывая дверь в Кремль пинком
Сейчас со всем перечисленным все обстоит получше. Ну да, воруют. А когда не воровали? Да, случаются ЧП. Ну так принимают же меры, почему его критикуют так, как будто бы меры не принимают? Как будто бы С-Ш ГЭС не восстановили, как будто погорельцев в лесах кинули, и т.п.
Уныние должно быть обосновано.
а сейчас,что:
зарплаты перестали задерживать?
кризисов нет?
бюджет стал огромным?как у двух штатов США!
пенсии и пособия не унизительны?
перестали драться в думе?ого,вот от этого точно стране стало жить хорошо!
а чей сейчас кавказ,если не бандитский?
у кого есть возможность,валят из России!
про Березовского,он был первым,кто помог родственникам погибшего "Курска",за что был отчитан Путиным!
а гоп компания путинская,что,не ездит с мигалками?давно на улицы не выходили что ли?
Лучше?
Лучше,тем,кто входит в партию медвепутов и имеет возможность грабить!
Иду записываться!
Автор: mitchell 14.10.2011, 19:40
а сейчас,что:
зарплаты перестали задерживать?
Перестали. Как коротка у нас память оказывается, уже не помним что это такое когда у полстраны по несколько месяцев неплатежей.
кризисов нет?
Как конкретно они касаются нас - тебя, меня? Ну есть где-то кризис, и что? Гиперинфляций нет, обесценивания сбережений в 6 раз за день нет, тотального контроля за финоперациями нет.
бюджет стал огромным?как у двух штатов США!
Да вообще-то побольше. Вот с этого момента совершенно ясно что ты критикуешь ради критики, совершенно не владея ни историческими цифрами, ни динамикой их изменения.
пенсии и пособия не унизительны?
Нет. Сегодня детдомовский ребенок получает в год от государства 1 млн рублей на свое содержание. Сегодня минимальная пенсия составляет две сотни долларов в пересчете, а не два десятка, как в 90-х. А неминимальная вполне себе доходит до 400-700 долларов.
Но почему об этом не знают критикующие, не понятно..
перестали драться в думе?ого,вот от этого точно стране стало жить хорошо!
Да кому нужны были их драки? Не мешают - и то ладно. Лебедь рак и щука пусть принимают законы в демократической Грузии.
а чей сейчас кавказ,если не бандитский?
Да наш он, чей же еще. Куплен за деньги, лоялен, отделяться не желает, терроризм давит своими руками. Перестали гибнуть русские пацаны? Разве это не позитив? Почему же не ценим, а ноем и ноем?
у кого есть возможность,валят из России!
Валящим скатертью дорожка, но опять же нужно смотреть на цифры эмиграции : "Достигнув своего максимума - 100 тысяч человек в год в 1995 г., объемы эмиграции из России, начиная с 1996 г., уменьшаются. " © интернеты. А еще есть обратная эмиграция, но она очень невыгодна агитаторам-подпендосникам, поэтому про нее никогда не говорят..
про Березовского,он был первым,кто помог родственникам погибшего "Курска",за что был отчитан Путиным!
Чем помог-то? Стыренных бабок подкинул?
Этот человек вызывает стойкую брезгливость за свои дела, просто без вариантов.
а гоп компания путинская,что,не ездит с мигалками?давно на улицы не выходили что ли?
Да, с мигалками идет борьба. И это тоже показатель - с мигалками. А не с разрухой. Помнишь что такое "разруха"?
Лучше?
Лучше,тем,кто входит в партию медвепутов и имеет возможность грабить!
Иду записываться!
Ты запишись и узнай каково там внутри. Действительно ли это дает возможность грабить и жить не по средствам. Может наоборот - пахать придется.
Автор: SergeyR 14.10.2011, 20:01
Mitchell
По всем п.п. +110.
Достало уже это поколение, которое за пузырёк импортной газводы готово кому хош попу подставить…
П.Ц. Канали бы Вы в Президенты. Мой голос у Вас уже точно есть…
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)